夢見キッチンの製造室を利用している方をお呼びして、今の活動などをインタビューする企画がはじまりました！
記念すべき第1回には「天然酵母のパンとお菓子 キノネ」を運営する山田晴子さんをお呼びしてお話をお伺いしていきます。
今後レンタルキッチンの利用検討されている方はぜひ参考にしてみてください。
「天然酵母のパンとお菓子 キノネ」主宰。天然酵母のパン教室の先生として活動する傍、パン・焼き菓子の販売も行う。当初は店頭やイベント中心に出店していたが、コロナ禍による影響を受け、現在はウェブショップでの販売も積極的に行っている。西荻窪のカフェ「in the Riugh（インザラフ）」のスタッフとしても活動中。
前職はウェブデザイナーとして、ECサイトの制作と運用に携わり、10年以上の経験がある。その経験を活かして自身のネットショップの構築を行い、さらには同じ様にネットショップを始めようとしている方へ向けたオンライン講座の講師としても活躍している。
パン教室の先生から、パンとお菓子の販売へ
ーー「天然酵母のパンとお菓子」を掲げて様々な活動をされていますが、最初はどこから始められたのでしょうか？
最初は天然酵母のパンとお菓子を教えるという形で活動をスタートしました。でも教えている中で、「天然酵母のパン作り」のハードルの高さを感じていたのと、「自分で作るのは好きじゃないんだけど食べたいんだよね」という声もかなりいただいたんです。そこで、「じゃあまずは食べてもらおう！」と、作って売ることにしました。それでポップアップカフェを開いたりし始めて、いつの間にか販売の比重が大きくなってきたのが今なんです。
ーー「天然酵母」と聞くとパンですが、お菓子も作っているのは珍しいですよね。
もともとお菓子作りは好きで得意だったんですね。それで天然酵母でもお菓子つくれるよねってなって、途中からだんだんお菓子も入ってきて、パンとお菓子両方作るようになりました。天然酵母でお菓子を作ると、旨味がぐっと増すんです。
ーー確かに、わかります。キノネさんのスコーンって、「ずっと噛んでいたい」感じ。旨味が噛むほどに溢れてくるんですよね。
ありがとうございます。
コロナ禍でネット販売の比重が増大
ーー夢見キッチンを利用していただくようになったのは、ネット販売の比重が増えたからと話していただいた記憶があります。やはり、コロナでかなり増えましたか？
そうですね。コロナの感染が拡大してきたときにカフェとレストランで働いていたんですが、シフトもなくなるじゃないですか。それでどうしようかなとなって、そういえばネットショップを自分で形だけ作ったけど本格的に作ってなかったなと思って、やってみようと思ったのが今年の3月でした。だからそれまではネットショップをちゃんとやるっていうのは考えてなかったんです。
ーー山田さんは前職がウェブデザイナーですよね。しかも様々なジャンルのECサイトを担当されていたとお聞きしています。それなのに自分の作ったものは積極的にネット販売していなかったんですね？
そうなんですよね（笑）大変さをすごく知ってたので、逆にやっていませんでした。
ーー商品管理とかですか？
運用も大変だし、お客様の対応とか。すごい大変なのを身に染みて知ってました。
ーーだからリアルの販売を？
とりあえずリアルの販売のほうが顔も見えるし、自分のメッセージも伝えられるし、とりあえずここからやろうと思っていました。
ーーそういうことになるんですね。私もよく考えたらECサイトというか、ネット関連の企業で仕事してたんです。それなのにずっとマルシェで販売をしてたり…ネットの社会に疲れてたのかもしれない（笑）
そうなのかもしれない（笑）人と合って話してということに飢えていたのかも。
ーーネットでやってると、そのサービスを使う人数が多くなるほど相手が人間だという感覚が薄れていくかもというのはありますよね
そうなんですよね。お客さんのほうもたぶん、実感を感じにくい。そこを感じさせるのはお店の技にもなってくると思うんです。結構やり取りをしていて、ネットショップというだけで24時間ロボットのように対応してくれると思ってる人もいるんですよ。週末が定休日なのに、週末メール返さないだけですごく怒られたりとかもありましたね。
ーー私もあります。ネットショップだと電話番号出してないんですけど、それなのにどこからか見つけてきてすごい電話かけてくる人もいたり…（笑）
難しい…でも実際ネット販売をやってみたら、我ながら長いことやってたからわかるんですよね。必要なことも対応も、わかる自分にびっくりしました。わたしすごいわかる！みたいな（笑）
前職を生かしてECサイトを作る教室も開催中
ーーECサイトを作る教室も開催されているんですよね！
はい、始まりました。
ーーパンの先生から、ついにそっちの先生にもなっちゃったんですね。
そうです。できることをなるべくシェアしたいと思って。BASEのネットショップを作ることを実習として入れていて、それと半分くらいは私がECサイトの運用をしてきての経験談とかをお話ししています。
ーー全○回みたいな形ですか？
一応8月いっぱいで、オンライン受講、単発もOKの毎週日曜日11時～13時の2時間やっていて、宿題がいっぱい出ます（笑）
ーー宿題出るんだ！
次の週までに、ふふふ（笑）
ーーそれを受けてネットショップを自分で立ち上げながらやると？
そうですね。カスタマイズの方法とかいいアプリの活用方法とか、どうやって宣伝していくかとかイベントの考え方とかもお話ししてます。
ーーすごい網羅してますね。
網羅してます。私の経験を知っていただければ。
ーーすごい！それは個人でやられてるんですか？
きっかけの学校というところでやらせてもらってます。
きっかけの学校https://www.kikkake-school.com/
ーー「きっかけの学校」ですね。
すごい面白い講座がいっぱいあります。靴屋さんが靴を壊す講座とか（笑）飲食とか関係なく、いろんな人がいろんなきっかけを作ろうという方針です。
ーー「きっかけの学校」はどうして立ち上がったのでしょうか？
元々は私の働いている西荻窪のカフェ「インザラフ」で、アナログというかリアルでやるはずだったんですね。でも、コロナでできなくなっちゃったからオンラインでなにかできないかなっということで途中から変わったんですよ。
ーー逆にいいかもしれないですね。オンラインのほうがおもしろく見れるかも。
そうなんですよ。ミーティングとかもオンラインでやってて、すごくおもしろい人たちがいっぱいいて。私はこれがすごくいいきっかけになって、輪が広がったなーと。
ーーこれからもっと広がりますよ！
「天然酵母のお菓子」が生まれたわけ
山田さんが作ったスコーンーー話をお菓子に戻しましょう。私はキッチンを貸し出し始めて、いろいろな相談を受けるようになってから「お菓子だけでこんなに種類があるんだ」と知りました。「天然酵母」で「焼き菓子」っていうのも山田さんが初めてです。天然酵母にこだわっているのは昔からパンを作っていたからですよね？
そうですね。焼き菓子に天然酵母を使うようになった理由は、パンよりも日持ちするからです。天然酵母をレーズンから起こしてそこからパンにするのにざっくり1週間くらいかかるんですけど、パンは焼くと1日2日で食べれなくなっちゃうんです。賞味期限がすごい短い。
ーー確かに、手間の割に短命。もったいないですね。
販売するってなるとちょっとそれどうにかしたいよなって。実は、天然酵母って膨らませるだけじゃなくてうまみとか香りとか、そう言った部分が優れているのも特徴なんです。それを生かせたら天然酵母を知ってもらえるきっかけにもなるし、おもしろいんじゃないかと思ってお菓子を作ることにしたんです。
ーーなるほど。つまり、お菓子を作ることで天然酵母を布教しようとしてるんですね（笑）
そうです。つまりはそういうことです（笑）天然酵母の焼菓子はベーキングパウダーの代わりに天然酵母酵母を使っています。
ーー今メインで作られてるのは、スコーンと、「ヨギのおやつ」というシリアルバーですよね。本当に、ずっと噛みたくなる。うまみを食べている感じ。
そう言っていていただけると嬉しいです（笑）
ーー私は夢見キッチンを使ってくれている人のお菓子を買うのが趣味なんですが、最初食べた時にスコーンてこういうのもあるんだなってびっくりしました。3種類買わせてもらって、すぐ食べちゃいましたね。
ありがとうございます。うれしい！「天然酵母のパンとお菓子キノネhttps://kobopan.com/」で販売しています！
販売している「ヨギのおやつ」夢見キッチンを使って良かったこと
ーーキッチンを借りてもらった時に山田さんに言われたことで覚えてることがあります。私が普段使ってるところだから使いやすいって。実際にお菓子を作ってる人が作ってるところだからと。
それはすごい感じました。
ーーそうなんだと思って。私は実はあまり他のレンタルキッチンを利用したことがないので、そう言ってもらえるんだなって思ってびっくりしました。ここはあまりにも普通の家のようなキッチンだから、それを使ってる人はどう思うのかなって気になっていたんです。
使ってて、ここらへんに計量スプーンあったかなとか、そういう感覚のズレがないのがいいですね。「この辺にあるだろうな」と思ったら、ちゃんとそこにある（笑）
ーーたしかにレンタルキッチンって引き出しにシール貼ってあってここにこれが入ってますっていうのが全部見ないとわからないところもありますよね。
そうそう、どこだーみたいな（笑）でも夢見キッチンの製造室だと、まな板この辺かな？あったー！みたいな（笑）
最後に
ーーでは最後に宣伝をどうぞ。
ネットショップを作ろう、バージョンアップしようという講座をやってるのでぜひ来てください。「きっかけの学校 https://www.kikkake-school.com/」
あと合わせてパン教室の活動も今後力を入れようと思ってます。きっかけの学校や自分のHPで告知してやっていきたいと思っていて、オンラインも考えているのでぜひよろしくお願いします。「天然酵母のパンとお菓子キノネ https://kobopan.com/」
ーーわかりました。今日はありがとうございました！
